Такое медленое поведение объясняется громозкостью и неповоротливостью Excel!!! Если он в памяти, то преобразование происходит быстрее!!!
И самое интересное и главное, что WinPrn может делать Excel файлы без присутствия оного в системе!!!! Конвертация происходит за пару секунд!!! Ключ /SNATIVE
Он ещё умеет HTML и XML делать!!!
А вообще запустите winprn getreadme
getreadme читал.
WinPrn Native режим (без какого либо форматирования) экспорта в Excel - 15сек, против 3 сек Viewer32 с форматированием.
Но это не главный недостаток WinPrn. Как я уже писал, WinPrn не интегрируется в Б4, т.е WinPrn могут использовать только продвинутые пользователи, умеющие работать с cmd.exe. Даже при наличии таковых продвинутых пользователей удобство работы в cmd.exe не идет ни в какое сравнение с Viewer32! _________________ http://v32.ru - печать и экспорт в Excel отчетов БЕСТ4.
Joined: 10 Oct 2003 Posts: 342 Location: Александр Occupation: Специалист Interests: Калининград
Posted: 24 Oct 2005 22:33 Post subject:
Magistr wrote:
shura_k wrote:
В Readme есть мыло, у автора и спросите?
Вы утверждали, что WinPrn дешевле Viewer32 - значит вы знаете цену - может поделитись "секретом".
P.S Цены на viewer32 ни от кого не скрываю.
Разработчик не я. Если у автора проблемы с маркетингом, это его проблемы.
За себя могу сказать, что когда выбирал пару лет назад, что брать, то ценаWinPrn мне понравилась больше, в соотношении цена-качество(функциональность).
P.S. не знаю на каких данных вы проверяете , но у меня в native преобразуется на раз(даже моргнуть не успеваю )
P.S.S как следует из названия, программа для печати! и интеграция в этом смысле с Бэстом нормальна. (можно указать в технических настройках программу для печати) Все остальные прихваты в ней, это опции и мне кажется сделаные удачно
P.S. не знаю на каких данных вы проверяете , но у меня в native преобразуется на раз(даже моргнуть не успеваю )
Медленный экспорт в Excel через WinPrn - это, похоже, особенность демо-версии.
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ WinPrn и Viewer32
Для сравнения производительности и качества печати был выбран большой отчет.
Реестр документов поступления ТМЦ (отчет за год - 4800 строк, 200 столбцов).
Экспорт в Excel
3 сек. - Viewer32, экспорт в Excel с форматированием.
23 сек. - WinPrn, экспорт в Excel с форматированием
Комментарии:
A) Viewer32 быстрее WinPrn в 8 раз.
B) Черный экран или отсутствие реакции программы "пугает" бухгалтера и вводит его в замешательство. При экспорте в Excel через WinPrn бухгалтер будет находиться именно в такой ситуации. При экспорте в Excel через Viewer32 бухгалтер видит процент проделанной работы, что более "дружественно".
C) Не представляю, как можно интегрировать WinPrn в БЭСТ-4, чтобы бухгалтера могли ЛЕГКО и печатать и делать экспорт отчетов в Excel .
Расход бумаги
50 листов - печать отчета ландшафтом из Viewer32.
100 листов - печать отчета ландшафтом из WinPrn.
Комментарии:
A) Viewer32 сэкономил 50% бумаги. Отчет был распечатан с настройками по-умолчанию (т.е когда буху не нужно шевелить извилинами и задавать параметры - им чем проще тем лучше), как через WinPrn, так и через Viewer32. Возможно, управляя настройками WinPrn через командную строку, можно уменьшить расход бумаги, но у меня не вышло - при любом значении шрифта (/f:-1:шрифт) получалось 100 листов.
B) Но это не главное - главное заключается в том, что Viewer32 ПЕРЕД ПЕЧАТЬЮ делает расчет расхода бумаги и предлагает бухгалтеру оптимальный набор параметров печати, причем бухгалтер может выбирать другие компромиссные между расходом бумаги и размером шрифта варианты. WinPrn не позволяет экономить бумагу - только распечатав отчет, можно узнать, а сколько же потребовалось бумаги.
C) Viewer32 "соображает" вместо бухгалтера, подбирая параметры печати АВТОМАТИЧЕСКИ (ориентация, поля, шрифт, межстрочный интервал), а бухгалтеру только и надо, чтобы как можно больше операций выполнялось автоматически. Однако, для "продвинутых" бухов предоставляет возможность самостоятельно задать параметры печати.
Время постановки задания в очередь печати
5 сек - Viewer32.
20 сек - WinPrn.
Комментарии:
Viewer32 быстрее в 4 раза. Во время постановки задания в очередь, бухгалтеру приходится ждать, когда данный процесс завершиться. При использовании WinPrn, процесс постановки в очередь не отображается и бухгалтер может подумать, что программа зависла. Viewer32 отображает процент выполненной работы, что очень удобно.
Размер задания в очереди печати
4MB - Viewer32
13MB - WinPrn
Комментарии:
Viewer32 эффективнее в 3 раза. Лазерные принтеры имеют собственную память и перед печатью каждого листа необходимо, чтобы вся информация была размещена в памяти принтера. Если размер печатаемого листа превысит размер памяти принтера (на рядовых принтерах это 1-2MB), то лист не будет корректно распечатан. Viewer32 минимизирует размер задания в очереди печати. Это все теоретические рассуждения - на практике "затужить" в один лист более 2MB это надо очень постараться.
Качество печати
WinPrn - при печати без параметров, "тупо" растягивает любой отчет до ширины листа. При этом для узких (50 колонок) коротких отчетов шрифт становится очень крупным, символы заметно растянуты (непропорционально) по горизонтали. Для широких отчетов (>300 колонок) шрифт становится очень узким и нечитабельным. Можно отключить автоматический подгон размера шрифта под ширину листа, задав ширину листа в колонках, но тогда для широких отчетов бухгалтер может "не угадать" нужную ширину и отчет может получиться на 3 листа по ширине, а бухи ой как не любят клеить полосы. Или отчет выйдет на 2 листа, но так, что на 2-м листе остается много свободного места, которое можно было бы использовать, увеличив размер шрифта (уменьшив число колонок на лист).
Одним словом, при использовании WinPrn, нельзя легко заранее представить, как будет выглядеть результат печати: при автоматической подгонке под ширину, нельзя заранее узнать получившийся размер шрифта (а вдруг слишком большой или мелкий), при ручном указании ширины листа в колонках, нельзя легко подобрать эту ширину так, чтобы отчет использовал всю ширину минимального кол-ва листов (в ширину).
Viewer32 - АВТОМАТИЧЕСКИ предлагает такой готовый набор параметров печати (ориентация листа, размер шрифта, межстрочный интервал, поля), чтобы для минимального расхода бумаги (ширина и высота отчета в листах) использовался максимально возможный размер шрифта, причем так, чтобы шрифт не был слишком мелким или крупным (пределы можно задать в конфиг-файле). Бухгалтеру не нужно думать о том, сколько колонок на лист должно приходиться. Ему не нужно думать о том, какая должна быть ориентация листа, чтобы по ширине все убралось (по возможности) на один лист и бухгалтеру не пришлось бы склеивать двухполосные отчеты. Ему не нужно беспокоиться о том, что задав шрифт побольше, отчет может не убраться в один лист - viewer32 перед печатью делает расчет размера отчета в листах (ширина и высота). Viewer32 освобождает бухгалтера от излишнего думанья - все делается автоматически - максимально возможный размер шрифта (в разумных пределах) при минимальном расходе бумаги.
Интеграция в программу БЭСТ-4
WinPrn - ограниченно интегрируется в Б4 (используются не все возможности WinPrn).
Viewer32 - полностью интегрируется в Б4 (разработан специально для Б4).
Комментарии:
WinPrn - С использованием WinPrn бухгалтер не может самостоятельно задавать параметры печати (ориентация, размер бумаги, кол-во копий, шрифт и проч.).. Будут использоваться те параметры, которые заданы как ключи в поле "внешний редактор" технической настройки. Чтобы сменить параметры печати, необходимо зайти в тех.настройку, заглянуть в документацию WinPrn, ввести ключи (а не дай бог ошибешься в написании). И все это должен делать рядовой бухгалтер, когда ему необходимо указать параметры печати, отличные от принятых по-умолчанию ? Не понятно, как использовать WinPrn для экспорта отчетов в Excel прямо из Б4. Только если сохранить отчет в файл, после чего в командной строке запустить winprn /s:5 "имя файла". Но такой способ опять же неприемлем для рядового бухгалтера. Даже всякие придумки, такие как сохранение в текстовый файл с нужным именем и натравливание CMD файла на этот текстовый файл и добавлением запуска CMD в меню Б4 "программы пользователя" - это, извините, через .
Viewer32 - В отличии от WinPrn, Viewer32 предоставляет бухгалтеру удобный оконный интерфейс (а не ключи командной строки), чтобы бухгалтер мог самостоятельно выбрать параметры печати, нужный принтер. Бухгалтеру не нужно заходит в тех. настройку, он как обычно жмет F9 и через человеческий интерфейс задает параметры печати. Для экспорта в Excel из Viewer32 нужно нажать F4, перейти в Excel, выполнить операцию вставить из буфера и нажать CTRL+Q (можно переназначить сочетание клавиш) - тривиальная операция для рядового пользователя.
shura_k wrote:
P.S.S как следует из названия, программа для печати! и интеграция в этом смысле с Бэстом нормальна. (можно указать в технических настройках программу для печати) Все остальные прихваты в ней, это опции и мне кажется сделаные удачно
Если WinPrn - программа для печати, тогда считаем, что возможности экспорта в Excel как бы нет - тогда Viewer32 имеет существенное преимущество? Все же буду считать, что WinPrn - это не только программа печати, но и экспорта в Excel - сравнение сделал.
Интеграция WinPrn с Б4 вовсе ненормальна! Очень хочется услышать от вас ответ на следующий вопрос:
Может ли бухгалтер и как перед печатью (для WinPrn):
1) выбрать принтер (отличный от default)
2) размер бумаги (A4, A3)
3) ориентацию листа (портрет, ландшафт)
4) подобрать не слишком мелкий шрифт, но чтобы расход бумаги был минимален
5) узнать до печати необходимое кол-во бумаги.
Quote:
Разработчик не я. Если у автора проблемы с маркетингом, это его проблемы.
За себя могу сказать, что когда выбирал пару лет назад, что брать, то ценаWinPrn мне понравилась больше, в соотношении цена-качество(функциональность).
Так какая же была цена у WinPrn или это тайн _________________ http://v32.ru - печать и экспорт в Excel отчетов БЕСТ4.
Last edited by Magistr on 26 Oct 2005 13:29; edited 1 time in total
Joined: 10 Oct 2003 Posts: 342 Location: Александр Occupation: Специалист Interests: Калининград
Posted: 25 Oct 2005 18:06 Post subject:
Quote:
Может ли бухгалтер и как перед печатью (для WinPrn):
1) выбрать принтер (отличный от default)
2) размер бумаги (A4, A3)
3) ориентацию листа (портрет, ландшафт)
4) подобрать не слишком мелкий шрифт, но чтобы расход бумаги был минимален
5) узнать до печати необходимое кол-во бумаги.
1.Ключ -P название принтера
2. Зачем, шрифт может выбираться автоматом или ручками.
Может вы иммели ввиду выбор лотка для печати, но это проблема принтера?
3. Ключ -L
4. Использовать Ключ -F и -E (F выбор шрифта, размера и межстрочного расстояния; E игнорирование символа конца страницы - влияет на искажение пропорций)
5. Зачем. Можно сделать экспорт в Excel и там посмотреть в предварительном просмотре, кстати здесь же можно подкорректировать документ, чтобы добится ещё большей экономии бумаг
Joined: 10 Oct 2003 Posts: 342 Location: Александр Occupation: Специалист Interests: Калининград
Posted: 25 Oct 2005 18:12 Post subject:
Quote:
Экспорт в Excel
420 сек. - WinPrn, экспорт в Excel с форматированием
40 cек. - WinPrn, экспорт в Excel без форматирования (а оно надо такое?)
Провел свои замеры
Отчёт тот-же, тока на 100 строчек меньше
10 сек - без форматирования
13 сек - с форматированием
Я опять повторюсь, но я ни понимаю почему у вас такие бешенные цифры!!!
Могу предположить что вы проверяете на машине с малым количеством оперативной памяти И не забывайте, что WinPrn это win32!
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 821 Location: Олег Смирнов Occupation: Раут (поганист-сисадмин) Interests: Новосибирск
Posted: 25 Oct 2005 21:44 Post subject:
shura_k wrote:
Самая большая проблема в WinPrn, что автор, кажется бросил ей заниматься!!!
Угу-угу... Автор WinPrn бросил её в "свободное плавание", а Magistr-то вон как за свою прогу агитирует - всяко есть смысл поинтересоваться, а чего такого интересного Magistr предлагает?.. А может, кому-то это как раз сильно надо... И кто-то без этого - ну никак! Ну и чего на него ругаться - да пускай уж продаёт! _________________ С уважением, Олег Р. Смирн
И вообще, я устал тратить время на это дурацкое соревнование.
Защищать прогу, которую автор сам бросил
Вы защищаете не прогу, а свое высказывание, что WinPrn по соотношению качество/цена лучше, чем Viewer32. Я с вами в корне не согласен, и пока, вы не смогли подтвердить свое высказывание, я же привел не один аргумент в пользу Viewer32.
Quote:
Провел свои замеры
Отчёт тот-же, тока на 100 строчек меньше
10 сек - без форматирования
13 сек - с форматированием
Взял отчет 3900 строк на 224 колонки (850KB). Проверил на другой машине под другой ОС. Pentium4. WinXP (32bit). ОЗУ 1GB.
70сек. - Экспорт в Excel через WinPrn (демо-версия - 228864bytes): winprn test.txt /S:5
<1сек. - Экспорт в Excel через Viewer32
Quote:
Quote:
Может ли бухгалтер и как перед печатью (для WinPrn):
1) выбрать принтер (отличный от default)
2) размер бумаги (A4, A3)
3) ориентацию листа (портрет, ландшафт)
4) подобрать не слишком мелкий шрифт, но чтобы расход бумаги был минимален
5) узнать до печати необходимое кол-во бумаги.
1.Ключ -P название принтера
2. Зачем, шрифт может выбираться автоматом или ручками.
Может вы иммели ввиду выбор лотка для печати, но это проблема принтера?
3. Ключ -L
4. Использовать Ключ -F и -E (F выбор шрифта, размера и межстрочного расстояния; E игнорирование символа конца страницы - влияет на искажение пропорций)
5. Зачем. Можно сделать экспорт в Excel и там посмотреть в предварительном просмотре, кстати здесь же можно подкорректировать документ, чтобы добится ещё большей экономии бумаги.
Вы показали, что кое-что бухгалтер может, но вот КАК, вы не написали (я имею в виду, как бух будет задавать ключи и их значения).
1. Насколько я понял, вы предлагаете бухгалтеру перед печатью заходить в тех.настройку и указывать необходимые ключи и их значения, чтобы задать принтер, ориентацию и проч. параметры? Эти операции очень неудобны для рядового бухгалтера. В программе Viewer32 все намного проще!
2. Еще раз повторюсь, при печати на широкоформатном принтере, можно использовать бумагу форматов A4 и A3 (A3 в два раза шире A4). Viewer32 позволяет перед печатью указать размер бумаги, а WinPrn, похоже, нет.
3. См. ответ 1.
4. Используя ключ -F -E вы можите задать размер шрфита, НО НЕ ПОДОБРАТЬ ШРИФТ, ЧТОБЫ РАСХОД БУМАГИ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫМ, т.е задав размер шрифта, вы не будете уверены, что отчет уберется на один лист. Когда вы задаете размер шрифта в Viewer32 вы сразу видите - уберется отчет в один лист или нет. Такой функционал Viewer32 очень полезен, т.к позволяет сохранять зрение бухов (максимизируется шрифт) и деньги предприятия (минимизируется расход бумаги). У WinPrn такого функционала нет.
5. Опять же, как вы предлагаете делать экспорт отчета в Excel из программы Б4 с помощью WinPrn? Нужно идти в тех.настройку, чтобы указать ключ /S:5? Даже если так делать, кол-во "телодвижений", которые нужно совершить с WinPrn, чтобы узнать кол-во бумаги (особенно бухов волнует кол-во листов по ширине, т.к не хочется делать склейку) не идет ни в какое сравнение с Viewer32. А как известно, лишние "телодвижения" бухгалтеру противопоказаны - ему нужно, чтобы все было как можно проще, что и реализовано в Viewer32.
Уверяю вас, большая часть бухгалтеров, если им предложить перед печатью заходить в тех.настройку, писать какие-то непонятные бухам ключики, скажут вам - "уважаемый, у вас все в порядке с головой - раньше мы печатали просто нажав F9, а теперь вы нам предлагаете проделать какие-то дополнительные, нетривиальные действия".
Возможно, WinPrn хороша для вас, как для продвинутого пользователя, который знает, что такое командная строка и ключи, которому "не в лом" перед печатью заходить в тех.настройку, но для рядового бухгалтера все эти операции настролько усложняют жизнь, что наврядли он оценит экономию в 100р. - уж лучше 100р. переплатить, но получить средство, намного удобнее чем WinPrn.
Наверное, можно провести аналогию между (WinPrn - Viewer32) и (командная строка Linux - графические средства администрирования). Профи использует ком.строку, менее опытный пользователь использует удобные графические средства. Так вот WinPrn - это средство ком.строки для продвинутых пользователей, а Viewer32 - очень удобное решение для "чайников". Причем WinPrn, как выясняется дает меньше возможностей, чем Viewer32 (в отличии от утилит ком.строки Linux, которые "мощнее", чем графические средства).
Олег Смирнов wrote:
А может, кому-то это как раз сильно надо... И кто-то без этого - ну никак!
Дело не в том, что "кто-то ну никак", а в том, что кому-то захочется "по-человечески" задавать параметры печати, экономить бумагу, без гем* печатать на USB и сетевые принтеры, экспортировать ЛЮБЫЕ отчеты Б4, вести учет расхода бумаги. _________________ http://v32.ru - печать и экспорт в Excel отчетов БЕСТ4.
Joined: 12 Jan 2004 Posts: 297 Location: Родионов С.Г. Occupation: ООО Бухгалтер, программист Interests: Набережные Челны
Posted: 25 Oct 2005 23:57 Post subject:
Offtop.
Ребята, давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.
ИМХО Viwer32 - хорошая и очень продуманная программа, но с появлением FastReport'а проблема DOS печати потеряла актуальность. Уважаемый Magistr, Вашу бы энергию да на мирные цели: кадры, общепит, производство, интернет-магазин? _________________ http://grey-soft.narod.ru - примочки к программам серии БЭС
А здесь никто не ссорится - идет цивилизованное обсуждение без перехода на личности.
Quote:
ИМХО Viwer32 - хорошая и очень продуманная программа, но с появлением FastReport'а проблема DOS печати потеряла актуальность. Уважаемый Magistr, Вашу бы энергию да на мирные цели: кадры, общепит, производство, интернет-магазин?
Действительно, изначально Viewer32 создавалась как альтернатива штатному DOS редактору, который грузил проц на 100% на моем терминальном сервере. Причем вначале программа разрабатывалась "для себя". Но сейчас функционал Viewer32 качественно изменился с простой программы, позволяющей снять загрузку процессора и удобно выбирать сетевые принтеры, в развитое средство, позволяющее экономить бумагу и время бухгалтеров, вести учет расхода бумаги пользователями БЭСТ.
Мышка - это замедлитель скорости работы пользователя (С).
Достоинство Б4 в том, что это консольное приложение, в котором все можно достаточно просто делать клавиатурой (в отличии от 1С). Использование графических средств раздражало бухгалтеров на нашем предприятии, т.к. при запуске графического приложения (FastReports и др.) происходит переключение из полноэкранного текстового режима БЭСТ-4, в графический режим, при этом БЭСТ-4 сворачивается в окно. Viewer32 - консольное приложение, при запуске которого не происходит переключение видеорежима - это еще одно достоинство. _________________ http://v32.ru - печать и экспорт в Excel отчетов БЕСТ4.
Joined: 12 Jan 2004 Posts: 297 Location: Родионов С.Г. Occupation: ООО Бухгалтер, программист Interests: Набережные Челны
Posted: 26 Oct 2005 12:26 Post subject:
Magistr wrote:
Использование графических средств раздражало бухгалтеров на нашем предприятии, т.к. при запуске графического приложения (FastReports и др.) происходит переключение из полноэкранного текстового режима БЭСТ-4, в графический режим, при этом БЭСТ-4 сворачивается в окно. Viewer32 - консольное приложение, при запуске которого не происходит переключение видеорежима - это еще одно достоинство.
Согласен, наших тоже раздражает, поэтому работают в окне, растянутом на весь рабочий стол. Сейчас многие формы просто невозможно напечатать в текстовом режиме: всевозможные штрих-матричные коды, логотипы, метки для сканеров - графика, соответственно и редактор/вьювер должен быть графическим?
ИМХО Если бы не FastReport, БЭСТ4 бы сейчас вообще никто не использовал. _________________ http://grey-soft.narod.ru - примочки к программам серии БЭС
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
, но у меня в native преобразуется на раз(даже моргнуть не успеваю 
)
? Не понятно, как использовать WinPrn для экспорта отчетов в Excel прямо из Б4. Только если сохранить отчет в файл, после чего в командной строке запустить winprn /s:5 "имя файла". Но такой способ опять же неприемлем для рядового бухгалтера. Даже всякие придумки, такие как сохранение в текстовый файл с нужным именем и натравливание CMD файла на этот текстовый файл и добавлением запуска CMD в меню Б4 "программы пользователя" - это, извините, через 
